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第12期專家沙龍系列報道|養老產業各路資本的投資邏輯與標的選擇

來源:普親養老機構發布日期:2018-01-25

導語:基礎特好的標的是不是一定投?不一定。如果基礎好的話我們的目標不是探索模式了,就是靠它賺錢,走資本市場的路,看我投的價格是不是合適。有的基礎非常好的,但是價格虛高了,比醫療都高了,即便是上了也賺不到錢,我也不會投。我不會跟風,不會搶,一定是完整的投資到退出,整個閉環來考慮我能不能賺到錢。

  不同資本的投資邏輯與標的選擇


  主持人:

  薛正芳(左一)

  【領醫創造戰略投資中心副總經理】

  對話嘉賓:

  閔祥強【陽光保險集團總裁室業務總監】

  劉 路【安徽中安健康投資管理有限公司總經理】

  王麗華【華潤健康助理總經理】

  劉 智【 中鈺資本合伙人】

  秦揚文【新浚資本管理合伙人】

  邱 林【樸弘資本合伙人】

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  問

  薛正芳:第一個問題給閔總,陽光這兩年在養老產業布局是怎樣規劃的?

  答

  閔祥強:我們目前有兩個養老公司,頤和養老和頤康養老,都是做社區嵌入式小機構的。我們對養老的戰略思考是三線并重:一個是動靜并重,為活躍老人做也為失能老人做;第二個是養護并重,失能老人的長期照護和活躍老人的健康養老;第三個是輕重并重。過去的頤和養老和頤康養老是輕資產,今年要轉向輕資產和重資產的并重。

  下一步除了目前已經做的社區嵌入式小機構,從2018年開始會布局大型養老社區。

  問

  薛正芳:謝謝閔總。第二個問題我交給劉路總,您經過這兩年在養老產業的投資,接下來希望在安徽省內做怎樣的布局和選擇什么樣的投資標的?

  答

  劉 路:我認為養老產業不能單純理解為一個服務業,一定是全產業鏈投資。從養老服務本身,輕資產的服務,到適老化社區的打造,到科技產品,各種輔具,改善老年人生活品質的產品都會投,甚至我會投殯葬服務業,還有醫療服務業,我希望要醫養融合。所以我們是一二三產業全投,一定是這樣的邏輯才能從一個基金的角度保障我的投資組合有一定的盈利性或者是投資收益。

  我是一個政府試點基金,肩負著嘗試摸索各種不同養老商業模式的任務,什么都可以投,這兩年形成一定規模的連鎖的這種養老機構,我們有投。從什么都沒有開始布局第一個社區嵌入式養老的點也投了。還有專門做配餐的也投了,現在有了50家的點在整個合肥市。這些是偏輕資產的,是用租賃的方式來做。

  還有重資產的,就是房地產老板轉型,投了錢建了護理院,養老院,醫院的也投了,這是有了一定基礎的。還有沒有基礎的很新的社區我們也投了。

  其實在目前的養老行業里面,我們更多的是用風險投資的邏輯來做事情,因為我們找不到特別成熟的企業。風險投資就是要承擔一定的風險來獲取我想要的一定回報。這個風險一定會冒的。

  我們看重團隊的歷史業績經驗,從業經歷,是在養老做過一段時間,哪怕現在沒錢也投了。對我們來講當然希望有,但不一定現實,我們還是看團隊的從業的經驗,展現的能力水平或者是對這各行業的理解,讓我們決定是不是扶持這個團隊,所以我們投的什么樣的都有,我們希望在安徽探索出養老的商業模式。

  此外,我們還結合安徽的產業基礎和未來產業規劃來幫助養老企業定位,你究竟怎么樣發展,是跟一線的產業的團隊充分的溝通,充分的討論,我們會尊重他們的想法,也提我們的建議。談得攏就投,談不攏就去尋找其他的標的。

  基礎特好的標的是不是一定投?不一定。如果基礎好的話我們的目標不是探索模式了,就是靠它賺錢,走資本市場的路,看我投的價格是不是合適。有的基礎非常好的,但是價格虛高了,比醫療都高了,即便是上了也賺不到錢,我也不會投。我不會跟風,不會搶,一定是完整的投資到退出,整個閉環來考慮我能不能賺到錢。

  下一步的布局也一定是這樣子,我們有可能會找機會走出安徽到全國,或者是希望好的機構到安徽落地,我們一定給予支持。

  問

  薛正芳:謝謝劉路總。下面我的問題是給王麗華總的,華潤健康在養老領域是怎么思考的,您希望投資什么樣的企業?

  答

  王麗華:對華潤或者是華潤健康來說我們對自己的定位是企業+資本,應該是跨界的,既是企業的又是資本的,希望長足的做這個產業。

  在進入這個產業的時候,我們可能會考慮幾個問題。第一個是市場定位。我到底是要進入什么樣的市場里面,我不知道這個行業是否像醫療產業一樣,因為我長期做醫療產業,也存在著基本醫療和個性化服務。對基本醫療和基本養老,政府企業社會承擔什么樣的角色,是否政府承擔引導的作用?還有一個是個性化的養老需求,中高端定位,這是不是企業或者是商業原則來解決或者是市場來解決?

  另外一個我們看細分行業。因為養老產業太大了,我們要拆分行業,要拆成地產、金融、科技、醫療、照護、家政,甚至再往里面有提供慢病管理,失能失智的監控,還有中國相對空白的臨終關懷。對細分行業,我們華潤到底選哪些,我們不可能一下全都進來,因為我們是一個新的進入者。

  另外一個我們會看目前的市場行情,我總結四個字:“小、少、貴、早”,規模都很小,可選標的很少,價格很貴,時期很早,管理水平比較低,這是現在的局面。

  基于這個局面華潤到底是哪幾個業務單元先行,怎么打這場仗。目前的實踐來看,華潤健康和華潤置地稍微靠前一點。華潤置地有布局養老地產,另外有物業功能提升的訴求,因為我們很多高端的商住住宅,都是有自營的物業,物業質量好,商住質量也很好。華潤健康是可以為養老產業來做護城河的,因為我們有很好的醫療護理資源協同。目前我們能看到華潤健康跟養老產業的協同,以及華潤置地跟養老產業的協同。目前是這兩個SBU在布局。

  所以,我的回答是一定基于地域的分布,基于產業的分布去做加法。另外一個是有重點,有社區,有組織,循序漸進的做加法。集團也是希望華潤健康作為SBU的牽頭人來完成集團的重托,來回答怎么樣完成統分解合,來完成遠中近三期的布局,現在還很早期。謝謝。

  問

  薛正芳:謝謝王麗華總的分享。下面是中鈺資本的劉智總,中鈺資本是在醫療健康很活躍的一家投資機構,但是養老的標的跟醫療健康的標的不太一樣,想聽劉智總分享一下中鈺在養老產業的布局和思考?

  答

  劉 智:今天很高興來參加這一個關于養老的沙龍。中鈺資本是做醫療大健康產業投資的。我們在選擇養老產業標的的時候,會從幾個維度評估。第一個是看重提供的服務和產品,是不是真正能解決一個需求,能不能解決老年人群的一個真正的痛點,一定要回歸到這個問題,如果沒有這個前提的話,就沒有存在的價值。這是第一點。

  這個沒有問題的情況下更看重幾個方面。第一個是看重團隊,這是第一位的,我們投資的話一定先看人。

  第二是看一下有沒有形成服務的標準或者是產品的標準,形成可以復制的模式。單體的養老都是有限的,如果你形成連鎖化、可以復制的模式,用規模來降低成本,提高效率,你就比你的同業競爭對手會有優勢,就有投資價值了。這是我們選標的時候的三個維度。

  我們管理的資金都是出資人的錢,基金有期限,會面臨到期退出的問題,沒有正向的現金流,沒有穩定利潤的項目是沒法退出的。從退出的角度來選項目,還是要看企業本身有盈利,符合國家的政策規范,模式具備可持續性。謝謝。

  問

  薛正芳:謝謝劉智總,下面想請教新浚資本的秦總,當時投普親的時候,普親的財務狀況也不是很好,我想聽聽秦總當時是怎么思考的,以及未來的期望?

  答

  秦揚文:當時投資的時候,也經歷了很多的溝通和內部討論,實際上不是建立在模型基礎上,算不過來。我們更多的建立在第一是對普親團隊的信任基礎上,第二個是信仰,對于中國能順利過渡到超級老齡社會的信仰。

  因為中國現在進入老齡社會,馬上進入超級老齡社會,這是一個巨大的轉變,社會上是講四世同堂、合家同歡進入到一個機構養老的狀態。我們當時投委會有一個重要成員對機構養老的事情很不認可,說這是違反我們中華民族傳統美德,從文化和社會學都有挑戰,所以講的經濟模型不成立。但是,我認為這不是經濟學的問題,這是社會學+經濟學+政治學的問題。

  剛才講到社會主要矛盾轉變為中國人追求美好生活與不平衡不充分的矛盾,反映在養老上是養老人口的指數式增長和供給之間的矛盾,這是上層的一個經濟基礎的矛盾,必然要社會資本參與解決。

  養老產業有三個基本特點:第一個特點是周期長。因為中國的資本是以間接融資為主,天然有一個期限錯配,這是中國資本市場目前的結構所決定的,未來會轉移到直接資本包括ABS等,F在很多機構是通過以短養長來解決的,通過賣房地產,先把地買了,來做CCRC,這不是終極的解決辦法。

  第二個特點是拐點未明。這個問題最終的解決是第三方支付制度建立起來之后的一個大發展,目前在15個城市已經試點長護險了。醫療的大發展就是建立了醫保制度,從醫療來說就是建立了監管機制、運營機制、籌資機制這樣一個三角機制。目前養老的籌資機制還沒有建立,一定要建立第三方的社會保險,要把基礎建立起來,商業保險永遠只能服務少部分人,這是一個拐點,拐點未明是第二個問題。

  第三個特點是公益性。公益性的話就必然是政府參與到里面,風險是不一樣的。如果拐點建立了,投資邏輯是一樣的,分母就是預期回報,分子就是現金流。如果長照險建立了,現金流就有保障了,分子有保障了。因為有了這個長照險,社會對風險的定價降低了,我的折扣率就降低了,模型就成立了,F在是分母太高,把養老當成跟互聯網、電商一樣。未來6%,15%就滿足了,分母降低了,分子就有現金流回來了,所以模型會成立。

  所以我們現在從投資角度來說還在摸索階段,只能堅持兩點,第一是單點突破,找到優秀的團隊,例如像普親這樣的團隊。我們熬到黎明來臨,現在是黑夜,但是總會來的,因為這是社會發展必然要發生的事情。第二個是農村包圍城市,F在的投資策略是這兩點。未來拐點突破以后,就能帶來非常熱門的投資。

  我想最后講一下估值。2000年的時候我們買亞馬遜的股票,大家怎么也算不過來,都是虧的,為什么買這個股票?當時我們按照亞馬遜未來幾年會是十分之一的沃爾瑪,按這個現金流算了算,有幾百億美金的市值,后來它市值達到了幾千億,超過我們的判斷。亞馬遜的成功有三點,同樣對養老適合,第一是堅持不懈的長期思維。一定要長期思考,短期來看五年是虧本的,長期是好的。第二是一切以客戶為中心。例如普親這樣的機構,對客戶做到了高性價比。第三是堅定不移的科技投入。各種各樣的科技投入,把成本降下來。亞馬遜靠這三點做到了5000億美金的市值,我們希望未來中國養老產業也能出現一批優秀企業,也能做到5千億。

  問

  薛正芳:謝謝秦總描繪了一個養老的大藍圖。下一個是樸弘資本的邱林總,樸弘資本去年和河南省投成立了一支基金,請介紹一下樸弘資本在養老領域的一些思考和布局。

  答

  邱 林:其實我們跟劉路總很像,也是一個政府引導基金,但又不是純政府引導資本,有資金來自于社會資本,是一個混合所有制的基金。

  在挑選項目的時候,我覺得可以總結為兩個方向,一個是時間,一個是效率。時間不是給項目方的,而是給自己的。大家都知道十年二十年后中國的養老產業會發展非常好,是一個非常好的生意,但是大部分的基金和項目熬不到這個時候。這個時候我們就要在基金的角度上把這個時間拉長,只要拉長到十年之后就有贏的勝算。怎么把時間拉長?為什么跟政府合作?因為政府能更好的拉長時間。我們設置基金的時候盡量設置成8+2,等到那個時候這些企業都能起來。

  這個過程中我們投過的企業,我們在過程中給他續命,他需要更多的是時間。我們在這個時間內,當它出現資金流斷裂的時候,能不能快速補上,無論是債權還是股權的形式讓它扛到政策明朗,到我們基金退出的時間,我們也對單體項目設置獨立的并購基金或是債權。我特別理解社會資本的困苦,我們的周期很難募到社會的LP能承受5年或者是8年的周期,但是這個行業必須讓你堅持這么久才能開花結果,從我們基金的角度,如何把時間周期拉得足夠長,包括一期二期能讓我們的基金設置能再去投資同一家企業,這是基金考慮的問題。

  另外一個是效率,是考量企業的。我們看的項目里面,團隊和方向都很重要,但是真正在看的就是一個效率。就是這個團隊能不能夠拿到最低廉的房租,有最低廉的人工成本,運行成本最低,無論用什么樣的方式,當然必須要依法合規。我們投的時候很少投只在一個城市布局的企業或者單體項目,我們看重的是能在全國范圍內布局。你只要走出去,就意味著你比當地企業成本更高,但是你如果能把成本降到跟他們一樣,我們就認為你的效率是比他們強的。無論你是精細化的管理還是信息化的手段,最終是效率比別人高,成本比別人低,這樣就有足夠的時間拿時間換空間。所以我們也是按這個方向挑選企業的。

  對于基金來說,我們要做的就是拉長時間線。其實我們也面臨很多的痛苦,金融杠桿的降低,給企業配套高成長的基金的時候遇到很大的困難,原來的設計也會有很多的困難,但是我們也在努力,這是金融機構要考慮的。政府要考慮如何給企業足夠的力量,因為你要讓社會資本進入,做很多國家要做的事情,就要給他足夠的盈利空間,包括更多的扶持。企業要做的是如何提高效率拿到資金,大家是一個各司其職的狀態。我們把基金周期拉到15年,企業把成本降到最低,政府給很多的優惠條件,可能五年、十年后中國的養老產業就發展起來了。謝謝大家。

  養老服務業研究中心將陸續推出本次沙龍系列報道,下一期為“初創及管理團隊與資本的價值趨同”,敬請期待!

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